Radista Forum

Radionica => Vojni telekomunikacioni uređaji => Temu započeo: ljubisa88 20.05.2010. 18:55

Naslov: PD-8
Poruka od: ljubisa88 20.05.2010. 18:55
Pozdrav svima

Ovih dana treba da dobijem PD-8 ili RUP-15, pa me zanima da li je bolji klasicni dipol ili inverted V a najvise me zanima jel treba da se radi onaj balun za prilagodnjenje impedanse. Imam stub visok 16.8m pa mi dosta ljudi preporucilo inverted V kupio sam RG-58 antenski kabal 20m pa da krenem u gradnju  :D
Pa svako misljenje je dobro doslo.
Hvala
Naslov: Odg: PD-8
Poruka od: ljubisa88 20.05.2010. 19:07
I da li neko ima skenirano upustvo da okaci? da malo procitam jer slabo znam o uredjaju i njegovim funkcija ili link ako neko zna ?
Hvala  :)
Naslov: Odg: PD-8
Poruka od: ljubisa88 26.05.2010. 15:27
Pozdrav

Unutar kutije za napajanje PD-8 vidim tri zice imam belu koja je plus imam plavu koja je minus a ima mala crveno smedja zicica koja se kaci na diodu koja se nalazi na onom belom PL6402 konektoru, pa ako bi neko hteo da mi pomogne da mi objasni cemu sluzi ta crvena zicica ?  :)
Hvala
Naslov: Odg: PD-8
Poruka od: ljubisa88 26.08.2010. 19:04
Pozdrav

Zelim ovako javno da se zahvalim kolegama koji su putem privatnih poruka i ostalih nacina pomogli da osposobim uradjaj.

Hvala, pozdrav od Ljubise
Naslov: Odg: PD-8
Poruka od: yu7rhz 19.03.2011. 20:31
Pozdrav svima,da ga ne otvorim novu temu ,ima neko slucajno pravilo za pd 8?
Naslov: Odg: PD-8
Poruka od: ljubisa88 21.03.2011. 00:13
I ja bih volio nabaviti pravilo, ali izgleda da nema...
Naslov: Odg: PD-8
Poruka od: Peca013 13.09.2011. 19:13
Evo kako to izgleda iznutra. Mozda nekom zatrebaju slike?
Naslov: Odg: PD-8
Poruka od: Peca013 13.09.2011. 19:16
Evo jos slika, ali ako smetaju zbog kapaciteta velicine, neka obrise ili uredi Admin.
Naslov: Odg: PD-8
Poruka od: Admin 13.09.2011. 21:03
Peco, ne pomisljam da brisem slike. Drago mi je sto ste ih postavili.  Predlazem da u nazivu fajla (slike) imenujete blokove PD-8 (npr. sintezator frekvencije, NF pojacalo...).
Naslov: Odg: PD-8
Poruka od: Peca013 13.09.2011. 21:22
Ja sam tek kasnije primetio da postoji jos jedna tema novijeg datuma, pa sam mislio da mozda i nije mesto ovim slikama ovde, ali ''nece da smeta'', pogotovo onima koji nemaju predstavu koliko je lepo i kvalitetno odradjen ovaj uredjaj.
Naslov: Odg: PD-8
Poruka od: gane 14.09.2011. 08:28
Постоји упутство за сервис и подешавање овог уређаја.Склоп који га доводи на радну фреквенцију све може да буде и свакако да се зове,али ПЛЛ никако.Њему је основа за сваку фреквенцију 5Мхз Пупинов осцилатор са низом делитеља, и после тога има бесконачно много мешања.Тај се  приступ задржао до данас,али врло ретко,и то само код врло прецизних локалних осцилатора у микроталасном подручју,зове се DFS-директно синтетизовање фреквенције (direct frequency syntesis),али се увек користи за генерисање само једне једине фреквенције,где је почетни-основни кварцни осцилатор контролисан било ГПС-ом или је рубидијумски стандард.Упутство је једна књига А5 формата и мислим да није тешко доћи до ње,за скенирање је мало прегломазна (бар мени),јер су шеме доста велике.
Naslov: Odg: PD-8
Poruka od: Admin 14.09.2011. 14:49
Imate šeme u PDF formatu za primopredajnik PD-8 na strani download - Blok  "Električne šeme" Radio-uređaj RUP-15:
http://www.radista.info/download.htm (http://www.radista.info/download.htm)

Šeme možete preuzeti i direktno klikom na link: http://www.radista.info/download/schemes/RUP-15_schemes.zip (http://www.radista.info/download/schemes/RUP-15_schemes.zip) veličnina fajla 1,4MB.
Naslov: Odg: PD-8
Poruka od: gane 16.09.2011. 08:10
Ја сам преправио можда десетак комада да имају кондезаторски микрофон,и прилично сам разбуцао тај његов микрофонски улаз.Хтео сам и да додам компресор,пошто је уређај мале снаге да бих држао стално максималну снагу.То међутим није могло да ради,било је превише зујања пиштања-свега и свачега у модулацији.Као разлог сам нашао да је сигнал 500 херца прејак и што је још горе веома лоше филтриран,па је успевао да се убаци у микрофонски улаз,тада сам тек мало "студирао" уређај и схватио да за примењена техничка решења пројектанта треба ухапсити...забранити ну да се бави конструкцијом,или је можда пројектовао уређај да будде довољно добар за намену.Свеједно,тај уређај има солидан ВФ клипер тамо иза филтера ако се не варам,и то баш лепо ради,и ако има само диоде поправља ниво доста лепо и то не треба дирати...
Naslov: Odg: PD-8
Poruka od: Peca013 16.09.2011. 14:44
Izgled prepravke i shema.
Obratiti paznju na donji kondezator u shemi C4338 original je 22nF mora i to da se promeni 1nF!
R4303 sam ostavio, moze da se prespoji ako vam se ucini da je tisi mikrofon.
Trimer od 20k izbaciti R4307, otpornik R4304 2k2 izbaciti, zameniti trimer R4302 na 250k-1M.
Naslov: Odg: PD-8
Poruka od: Peca013 16.09.2011. 23:27
Jos jedan zanimljiv detalj, cudno ponasanje ubacenog potenciometra, nakon izbacivanja ''sporet preklopnika'' za jacinu zvuka?
Ne ponsa se realno regulacija jacine zvuka.
Slika normalnog koricenja bi izgledala ovako kao na slici, ulaz bi trebao da se regulise na 10-toj nozici preko potenciometra a ne kao u PD-8 na nozicama 1i3, ako imate taj problem promenite to, jer konstantne pojacane smetnje koje dolaze posle demodulatora, ostaju pojacane i potenciometar kasnije ne resava ovaj nedostatak vec samo jacinu!
Promenom ovakve regulacije se postize manja dinamika smetnji ali i veca dinamika kada slusate razlicitost izmedju vise sagovornika.
PD-8 je ocigledno pravljen za ne  talentovane po pitanju sluha vec na protiv, kada je frkenzi situacija sve se isto cuje da bi se primetila razlika u okolini, ovo vec postaje psiholoski problem, pa ko voli nek ugodi sebi?
Naslov: Odg: PD-8
Poruka od: Peca013 22.09.2011. 01:30
Slicna shema prepravljenog mikrofona ali ne uredjaja ima ovde http://www.radista.info/contact/forum/index.php?topic=6.msg673#msg673
Opisano zasto su neki elementi bas tako trazeni u shemi, moze da koristi.

Ukoliko niste zadovoljni samo prepravkom mikrofona, preporucujem da se to uradi u uredjaju, tek onda se primecuje poboljsana razlika.http://www.radista.info/contact/forum/index.php?action=dlattach;topic=113.0;attach=438;image
Hvala
Naslov: Odg: PD-8
Poruka od: Peca013 16.01.2012. 22:01
Slucajno sam nesto trazio na internet RE2100 HF uredjaj koristi MTK i u njemu elektret mikrofon, usput sam skinuo shemu.
Naslov: Odg: PD-8
Poruka od: gane 17.01.2012. 10:33
Неке ствари ПЕЦО се не исплати радити...Па може да се угради и ДДС,уз пут,око оног микрофонског претпојаччала треба окренути Ц4301 кад се скине отпор за угљени микрофон јер је сад већи потенцијал са стране на којој није база...А за ВФО,све то може,питање је колко се исплати радити то за уређај коме је МФ ипак само 500 килохерца,обични они транзисторски пријемници,џепни,за средње таласе,имају МФ на 455,то је скоро то,таквог квалитета уређај би се добио само за КТ!Људи "кукају" за пријемницима,пријемник квалитета ПД8 ћете добити и ако мало преправите било који радио пријемник,пар сати ради и ето га пријемник за КТ,који ће добро да ради на 1,8-3,5-7 ,преко тога већ је лошији!Лошији је јер на 14Мхз,због ниске МФ симетрична је на 13,5Мхз а то је дифузни банд са много јаких сигнала па је пријем катастрофалан на деловима банда где постоји јака симетрична учестаност!Свакако,ако истрајавамо,може се на ПД8 изменити и МФ,и филтер,да се узме из неке расходоване "цебејке"(мада су они катастрофално лоши али могу да прођу),па да му се угради ДДС ВФО са дисплејем за читање фреквенције,и коначно да се ради изгледа и "шпорет преклопника" замени и кутија!Наравно да замена филтера подразумева д а кристал за носећу од ПД8 са свим оним делитељима лети напоље...и где смо? Боље је ако сте већ озбиљан градитељ,одлучити се за комплетну самоградњу,јер преправљати уређај,који је концепцијски застарео,нема смисла ако се улажу време,рад и материјал,са којим се може направити нов пријемник,много и далеко бољи него ПД8!
  Ово је моје мишљење,свакако свако има права да мисли другачије!Остаје дакако питање добијеног резултата,који је у крајњем случају, такав какав је,без обзира на било чије мишљење!
Naslov: Odg: PD-8
Poruka od: Peca013 17.01.2012. 17:29
Kad sam pisao "sa leva na desno sve izbaciti" ne znaci bukvalno sve baciti, moze se upotrebiti na primer generator signala i to veoma koristan i uzput jos olaksati stanicu :)

Brisem svoje komentare, sredjivanje teme.
Naslov: Odg: PD-8
Poruka od: gane 17.01.2012. 18:57
 ПЕЦО...По квалитету су исти концертни пријемник за средње таласе и ПД8,дакле ако не знаш-по симетричним фреквенцијама су исти!ПД8 има кристални филтер који је стрмији од МФ филтера концертног пријемника,али ако се први МФ филтер у концертном пријемнику удвоји,дода још један,(и код цевног пријемника), ето решења,само треба знати направити пријемник!И није пријемник добар колико се коме свиђа,(можда по боји),већ како је селективан,остељив,имун на сметње (и на сметње од симетричне фреквенције) и још понешто...У време закрчених КТ опсега то је важно.А ако већ хоћеш да од ПД8 задржиш само МФ,онда чему кутија која је орман?Имаш јефтина кола која су бољи миксер и пријемник сама него што је ПД8,о томе причам...Са два симетрична мешача који коштају 1000 динара,и два транзистора се прави пријемник који је озбиљан за сваки рад....
Naslov: Odg: PD-8
Poruka od: gane 17.01.2012. 21:24
УХ УХ...А како се радило док није стигао "фамозни" 3N200? Можда тада није било радио таласа!А оно са 50Кхз међуфреквенцијом је бисер,то је без преседана,да друга МФ утиче на улаз!То је за Нобелову награду али ако се докаже (мада тешко)!За твојју информацију,јер нас има који имамо QSL карте за SSB везе у време кад се нису правили фабрички уређаји за аматере,МОГУЋЕ је направити и те како СТАБИЛАН осцилатор са цевима за КТ!Па се чак и филтер-правио!Ко зна,постоје кристали серије FT-243 којих је највише било код нас,имам још један такав филтер!!!Жао ми је што нисам сачувао цео уређај,али из тог времена то је била нека шасија од алуминијума,није било сито штампе,није било принтера,па није имало нарочито шта да се види!Свако је имао кристал 3500Кхз као калибратор да не испадне из банда и радило се!Кристали су били велики као кутија шибица,али су уређаји били стабилни!Рецимо,на 144Мхз се радило са цевима,ЕСС88 улаз па лепота,е такве уређаје које је правио покојни YU1NPS Ранко,још чувају људи код мене овде,и ту је био ЦЕВНИ осцилатор,није познат случај да је то бежало са фреквенције!Сваккако фреквенцемтара није било,сигурно да стабилност уређаја на пар сати није била сто постотна,али је то радило довољно добро да су радили Чеси,Мађари,Румуни,Бугари,Аустријанци...Али да се вртаимо теми-одлично раде удвојене МФ,проверено,јер нема шансе да пријемник који је на мерењу добар буде на банду лош!Коначно,и напон се не мери на осећај,по "слезини",него се мери и верује у оно што се измери!А индивидуалном осећају,у техници нема места!Ако нешто концепцијски добро замишљено,у пракси не одради добро,то само значи да није добро урађено или подешено,јер од како постоји радио техника-ипак су се искристаласала правила која пријемник дефинишу као и критеријуми за оцењивање пријемника,ту нема шта да се дода!ПД8 је направљен са техничким лимитима тадашњих сазнања,и кад се каже пријемник-место му је на отпаду (где је и завршио по својој доброти)!
   А о стрмини ,немој молим те...Не на такав начин!Има ту нешто више од стрмине,али твојој пажњи препоручујем формулу   где је појачање (Грчко МИ)=S x Ra  , па из ове једначине није тешко извући закључак како регулисати појачање цеви,дакако уз примену математике,не на осећај!А за транзисторе,има беше неки
S-параметри,па Шмитов дијаграм,нема ту места за погађање и нагађање исто...
  Желим ти успех у градњи,али и да размислиш како оцењујеш пријемник и да не журиш са оценама!Пробали неки са ПД8 да учествују у КТ маратону нашем,па-не чују никога ако имају из свог места још неку станицу!
Naslov: Odg: PD-8
Poruka od: Peca013 18.01.2012. 02:05
Sa mojih 25 godina iskustva nisam video stabilan oscilator sa cevkom! (frekvencmetrom)

Brisem svoje komentare, sredjivanje teme.
Naslov: Odg: PD-8
Poruka od: gane 18.01.2012. 11:33
Не треба ни одустајати ПЕЦО,ако је то нешто што ти чини задовољство!Али,пусти концертни радио на КТ и видећеш да је сасвим стабилан,не трче му станице по скали,не "скенира" сам од себе...А о примеру за УКТ сам говорио са становишта стабилности цевног осцилатора,може то да буде баш довољно стабилно за аналогне комуникације!Да не помињем да су Руси код својих профи пријемника имали у пола килохерца баждарену скалу и електронску стабилизацију фреквенције у оно време!Фреквенцметром гледано нисам видео ни са ПЛЛ стабилан осцилатор,па све ФМ станице нису тачне по фреквенцији ако терамо мак на конац,али је грешка толика да се налази унутар пропусног опсега пријемника и то ради!Као куриозитет да наведем да не верујем да ће лампе занавек умрети,а разлог је рат.У случаји нуклеарног рата,транзистори добију једну честицу више,и унутар њих силицијум престаје да буде силицијум већ постаје наредни елемент у периодном систему (зависно колико је и којих честица добио),док лампе, са 20% мањом емисијом и даље раде,па због тога многи у свету верују да се понешто одржава и чува за "сваки случај"!
    Лампе имају стрмину а транзистори S21,па S11 све је то слично само проблеми које доносе нису!Транзисторима је мана мала излазна импеданса,ако пратиш технику видиш да се напони код транзистора дижу горе да би се смањила струја,слична мета исто растојање рекао бих!
  Твоју примедбу да се многимма стрмина код лампе не свиђа не разумем,нема ту шта да се свиди,добро је да ј енеко пронашао математичку зависност изражену стрмином па је олакшао пројектовање!
  И коначно-у праву си!Правих ствари на интернету нема,не желе људи да деле знање,мени је од њега корист једина што је за доста полупроводника и кола лако наћи податке,мада је огроман број потребинх података немогуће наћи јер нису јавни!Купуј књиге,шта да ти кажем!
Naslov: Odg: PD-8
Poruka od: RoRa 25.01.2012. 09:14
U časopisu "Radioamater" broj 2 , 1976 god., na stranicama 46-48 opisane su konstrukcije tranzistorskih oscilatora visoke stabilnosti. Autor ističe da je na 5 MHz "klizanje" frekvencije, stabilan napon napajanja i temperatura okoline ( hladan termostat),  reda 100 Hz za 1 sat. Visoka stabilnost je postignuta brižljivom temperaturnom kompenzacijom rezonantne frekvencije glavnog LC oscilatornog kola. Slični rezultati su dobijeni i na frekvenciji od 135-137 MHz sa varikap diodom u oscilatornom kolu.
Naslov: Odg: PD-8
Poruka od: QRPP 25.01.2012. 15:03
RoRa, imas li mogucnost da skeniras ili fotografiras te stranice i da ih postavis ovde
Naslov: Odg: PD-8
Poruka od: QRPP 25.01.2012. 15:11
Skrenuo bih vam paznju na sledeci clanak koji opisuje veoma stabilan VFO :http://www.hamradio.in/circuits/vfo.php
Naslov: Odg: PD-8
Poruka od: gane 25.01.2012. 19:02
ПЕЦО,погледај шему било ког цевног трансивера ако причамо о цевима,видећеш шему стабилног осцилатора,прва важна ствар код било ког осцилатора је да сви делови морају бити причвршћени да нема померања,ни делова ни жица,друга ствар веома важна-не сме се инсистирати на нивоу из осцилатора,ниво треба да буде што мањи,трећа важна ствар-осцилатор треба мешач да види као константно оптерећење!Ако се мења оптерећење осцилатор почиње да клиза!Чак и кад има одвајачки степен,клиза веома лако!Клизање ћеш код сваког осцилатора да сведеш на минимум ако сигнал из осцилатора узимаш са што мањим капацитетом према наредним степенима,то је правило!Многи чувени пријемници нису ни имали кристални филтер па су хваљени због селективности,удвојени МФ трансформатори су јефтина а лепа ствар,нормално,ако инсистираш на узаном пропусном опсегу,требаће ти МФ степен више,али,тако се може остварити и свега 500 херца у самоградњи!Даље,ако је пријемник једноставан,много помаже трепс коло подешено на МФ,подешава се тако што се осцилатор искључи,доведе МФ сигнал на улаз и трепс подеси да МФ што слабије или никако не пролази...Симтричну треба ослабити максимално исто тако,па ако ове две ствари урадиш,и конвертор на концертни пријемник има да те пријатно изненади!Али,требало би негде да нађеш,писано је а и даље се пише пуно о томе како саградити стабилан осцилатор,преопширно је писати о томе овде.Такође,ако желиш баш стабилан осцилатор,постоји и FLL систем,има шема по нету и то одлично ради али треба процесор.То сам правио до 40Мхз одлично ради,а изнад тога једноставно неће да ради уопште!Коначно,ево линка где имаш веома стабилан осцилатор,модерно решење,врло мало делова и стабилан као стена!Проверено!
http://www.pan-tex.net/usr/r/receivers/vfo.htm
Naslov: Odg: PD-8
Poruka od: QRPP 25.01.2012. 23:29
Peco, osnova tacnosti frekvencije u PD8 je TCXO od 5 MHz, cija frekvencija se deli u plocici delitelja pod oznakom 1150..... iz te plocice delitelja moras imati na kontrolnim tackama sledece frekvencije nakon deljenja 1MHz, 100 kHz, 10kHz, 1 kHz i na kraju 500 kHz sinus koji napaja plocu MF NF (za detektor). Posto imas osciloskop i frekvencmetar  trebalo bi da lako ustanovis u cemu je problem. Ako su navedene frekvencije OK onda bi to trebalo  raditi  korektno.To sto si menjao napon sa 4,3V na 5 V nije toliko bitno, nisi trebao nista dirati u stabilizatoru. Na semi plocice delitelja 1150 su dati i nivoi na mjernim tackama sto ti dodatno olaksava. Znaci prvo provjeri sve ovo, pa ako je to OK, onda idi dalje u provjeru frekventnih dekada, na cijim izlazima moras imati frekvencije koje su navedene u blok shemi SAU bloka  (SAU= sklop automatskog upravljanja). Npr. 1.frekventna dekada daje frekvencije 17, 18,...26 MHz,   2.frekventna dekada daje frekvencije 1.8, 1.9, .... 2.7 MHz,  3.frekventna dekada daje frekvencijie 140kHz, 150kHz....... 230kHz, i na kraju 4.frekventna dekada daje 16kHz, 17kHz ...25kHz. Naravno frekventnim dekadama upravljas tako da okreces ona cetiri dugmeta na prednjoj ploci i tako povecavas odnosno smanjujes navedene frekvencije. Treba takodjer jos proveriti i plocicu br.1600 to je generator signala 17 MHz, i plocicu 1700, to je generator signala 600 kHz.
Naslov: Odg: PD-8
Poruka od: Peca013 26.01.2012. 06:14
QRPP hvala na odgovoru ja sam sve ovo proverio, mozda od puno detalja sam negde omanuo, za ovakav tvoj odgovor duzan sam sliku da postavim, bas je cudno to sto mi se desava sa +1mhz ?

Brisem svoje komentare, sredjivanje teme.
Naslov: Odg: PD-8
Poruka od: QRPP 26.01.2012. 10:57
M..da, za servisiranje PD-8 postoje tzv.servisne plocice koje se umetnu u konektor u kojima je modul, a modul se umetne u servisnu plocicu i  onda je lako meriti na modulu.. pokusaj to negde iskopati veoma je korisno. Sto se tice ovih oscilograma ta nepravilna cetvrtka na 1kHz, moguce da potice od kola koje si zamenio (74LS90), u orginalu je vojna verzija toga kola 54LS90 (postoji i 64LS90). Montiraj podnozje za IC pa probaj nekoliko drugih primeraka od 74LS90. Imam nekoliko slika iz servisne knjige, koje se odnose na plocicu delitelja i generator 17MHz, pa ti to mogu poslati na e-mail, ako ti je aktivan ovaj koji si dao u svom profilu. Pozdrav
Naslov: Odg: PD-8
Poruka od: gane 27.01.2012. 11:22
Колико је волти Пецо на овим осцилограмима,то си заборавио да даш...
Naslov: Odg: PD-8
Poruka od: Peca013 27.01.2012. 11:34
Znam da su naponi uredu kao sto pise u shemi i jedino je ova kocka cudna?
Pozdrav
Naslov: Odg: PD-8
Poruka od: Peca013 10.02.2012. 00:31
Tema je sredjena sa moje strane, Gane ako ti nije problem, obrisi svoje komentare da tema ima smisao.
Posle bih obrisao ostatak svojih komentara, ili Admin neka resi kako misli da treba.
Naslov: Odg: PD-8
Poruka od: Yu7ntg 19.11.2012. 19:03
Ima li neko resenje za signal metar u prijemniku?